Український форум Музика, література, культура, подорожі, політика, життя українців в Україні та за кордоном    Допомога   Пошук   Список учасників   Групи   Галерея Аватарів    Зареєструватись   Профіль   Увійти, щоб переглянути приватні повідомлення   Вхід  Голодомор Перейти до сторінки 1, 2  далі          Український форум -> Життя в Україні та світі -> Політика Попередня тема :: Наступна тема   Автор Повідомлення ntis Срібний Учасник З нами з: 23.07.07 Вік: 18 Повідомлень: 563 Звідки: Київ Написане: четвер листопада 22, 2007 20:21    Тема повідомлення: Голодомор Мені здається, що ця тема підходить до розділу "Політика", оскільки голодомор пов"язаний з тодішньою владою, а саме Сталіном. Ця тема сумна, печальна... У когось у пам"яті збереглися моменти розповідей дідусів і бабусь про той страшний для України час?Розкажіть... На знак вшанування пам"яті невинних жертв Голодомору у суботу 24 листопада у Києві на Софійському майдані з 16 год. почнеться всеукраїнська акція "Засвіти свічку". Ніхто не має права забути... У мене є деяка інформація про Голодомор...Чи впевнені ви, що ви зможете сприйняти її, бо факти страшні.... _________________ Все буде добре! Догори Gem Срібний Учасник З нами з: 14.05.07 Вік: 26 Повідомлень: 311 Звідки: Київ Написане: четвер листопада 22, 2007 23:42    Тема повідомлення: Я не певна Коли дивлюсь ті страшні фото, особливо дітей, в мене просто сльози котяться.... Чомусь саме дітей найбільше шкода, бо вони беззахисні.... І коли чую приколи на зразок: "Діти в Африці погано їдять, тому Дід Мороз до них не приходить", то мені геть не смішно... А зараз, як на мене, все так політизовано, хтось визнає геноцид, хтось ні, москалики бібліотеки наші чистять..... щось хочуть приховати мабуть... А до тих скелетиків, обтягнутих шкірою, байдуже. А скільки й зараз дітей, людей голодує, скільки матерів мусять спостерігати, як їх діти вмирають в них на очах. Всі ці катастрофи природні (спричинені власне людським впливом)... Питаня - куди ми взагалі йдемо.... Догори ntis Срібний Учасник З нами з: 23.07.07 Вік: 18 Повідомлень: 563 Звідки: Київ Написане: п'ятниця листопада 23, 2007 17:19    Тема повідомлення: Цитата: все так політизовано Так голодомор же визнали геноцидом??!! _________________ Все буде добре! Догори Kellis Учасник З нами з: 14.03.08 Вік: 22 Повідомлень: 16 Звідки: Lviv Написане: понеділок березня 17, 2008 18:51    Тема повідомлення: ntis написав: Цитата: все так політизовано Так голодомор же визнали геноцидом??!! І що з того? Визнати можна багато чого. Але проблеми цієї усе одно ніхто не розуміє і над нею не задумується. Я так розумію, що ви школярі і відерто кажучи, вчителі з історії в школа здебільшого абсолютно бездарні. Бачення історії у них рідко висовується за межі шкільної програми. Тому раджу усмі зацікавленим прочитати для себе Я.Грицака або Н.Яковенко. Це цікаві сучасні історики, які подають нові, альтернативні погляди на історичне минуле України. Це вам допоможе сформувати більш усвідомлене і грунтовне бачення проблеми голодомору 32-33 років. Догори ntis Срібний Учасник З нами з: 23.07.07 Вік: 18 Повідомлень: 563 Звідки: Київ Написане: вівторок березня 18, 2008 14:29    Тема повідомлення: Цитата: здебільшого абсолютно бездарні. Бачення історії у них рідко висовується за межі шкільної програми. От тільки, будь ласка, на вчителів моїх не треба наїжджати! Дуже прошу! Може, це я винна,що щось не дочула, не дізналась. Особисто в мене гарні вчителі (ліцей, все-таки). _________________ Все буде добре! Догори Gem Срібний Учасник З нами з: 14.05.07 Вік: 26 Повідомлень: 311 Звідки: Київ Написане: вівторок березня 18, 2008 23:56    Тема повідомлення: Впізнаю тебе!!! Думаю, це більш масштабна проблема, ніж зазначив Kellis! Вчителі - то таки вагомий фактор, особливо якщо подумати, хто їх вчив, за якими підручниками, на яких засадах вони виховувались і який ідеологізм (думаю, зрозуміло, який) їм з дитинства прищеплювали! Але подумайте лишень! В нас взагалі нема однієї, визнаної всіма історичної "правди". Хтось пише одне, хтось інше. Писак багато. Всі різні. А видати книжку при певних фінансових можливостях не так і важко! А як вам той факт, що в Росії на історичні події зазначеного періоду зовсім інша "історія", і нашу версію вони просто не визнають. Співпрацювати для встановлення істини - а кому воно треба? Докази? І в тої, і в іншої сторони - свої, а купа засекречених архівів як приховувалась, так і понині приховується. Кожен "світить" ті документи, які підтверджують їх власну теорію. Нема правди, і мало шансів, що ми її побачимо. Принаймні зараз. А на вчителів я б не наїжала - за ті копійки, які їм платять, яб взагалі на роботу не ходила Догори Kellis Учасник З нами з: 14.03.08 Вік: 22 Повідомлень: 16 Звідки: Lviv Написане: середа березня 19, 2008 13:17    Тема повідомлення: Звісно, ви любите своїх вчителів і книжок багато. Але існує одне велике "але": хоча правди різні, а вчителі бувають розумними, є абсурдні речі з точки зору науковця, є помилки, які порушують звичайну Арістотелівську логіку Ви можете задати питання вчителю, на яке він дасть відповідь, але ви ж не можете перевірити, наскільки це відповідає істині. На історію може бути багато поглядів, але це мають бути погляди на факти, а факти сумніву не піддаються, лише їхню трактування. Більшість викладачів історії - це учні радянської школи історіографії, їхній рівень і достовірність наукової бази, з якою вони працювали дуже низький. Догори ntis Срібний Учасник З нами з: 23.07.07 Вік: 18 Повідомлень: 563 Звідки: Київ Написане: середа березня 19, 2008 16:13    Тема повідомлення: Цитата: купа засекречених архівів як приховувалась, так і понині приховується Але добре, шо хоч шось (в основному через 20 років після того, як якась подія трапиться) розсекречується, бо як же ми б тоді дізналися про деякі історичні провокації, справи судові, коли арештовували невинних. А коли в своїх (політичних) інтересах вожді прокручували якісь справи, хтось був винним, а розбираються в деталях й до сих пір... _________________ Все буде добре! Догори Gem Срібний Учасник З нами з: 14.05.07 Вік: 26 Повідомлень: 311 Звідки: Київ Написане: четвер березня 20, 2008 1:08    Тема повідомлення: Цитата: факти сумніву не піддаються сперечатись було б принаймні не смішно Як перевірити факти, коли не збереглось прямих доказів, а якісь записи чи спогади очевидців, тим більше зрізних "боків". У кожного ж своя правда, ви так не вважаєте? хтось вважає, що Гітлер почав ІІ світову війну, а деякі вчені стверджують, що його спровокували і змусили, і ніхто інший, як Сталін та його оточення. Де тут правда? Догори sakhnik Учасник З нами з: 15.12.07 Вік: 28 Повідомлень: 66 Звідки: Київ Написане: четвер березня 20, 2008 11:28    Тема повідомлення: Gem написав: У кожного ж своя правда, ви так не вважаєте? <…> Де тут правда? От із чим не посперечаєшся. Був я якось на лекції із філософії і запам’ятав цікаву штуку: “Істина одна, а правда в кожного своя. Ми в себе запитуємо: прав?, і відразу відповідаємо: да!”. Тема голодомору дуже слизька, за заперечування факту мору ледь не кримінальна відповідальність, принаймні, збиралися її ввести. Від колеги нещодавно почув переказ думки його односельчан у Вінницькій області, яка іде в розріз із офіційною версією… Оскільки Волинь у той час була частиною Польщі, не чув я на власні вуха від живих людей… _________________ Життя — це диво! Тільки вперед: sakhnik@jabber.kiev.ua Догори Kellis Учасник З нами з: 14.03.08 Вік: 22 Повідомлень: 16 Звідки: Lviv Написане: четвер березня 20, 2008 11:57    Тема повідомлення: Gem написав: Цитата: факти сумніву не піддаються сперечатись було б принаймні не смішно Як перевірити факти, коли не збереглось прямих доказів, а якісь записи чи спогади очевидців, тим більше зрізних "боків". У кожного ж своя правда, ви так не вважаєте? хтось вважає, що Гітлер почав ІІ світову війну, а деякі вчені стверджують, що його спровокували і змусили, і ніхто інший, як Сталін та його оточення. Де тут правда? Є речі щодо яких сумніви цілком виправдані, але не можна за зразком, наприклад, Каганця з його "Шляхом аріїв" керуватися абсурдними припущеннями зробленими на сумнівних фактах або ж за прикладом усім відомого Володимира Литвина писати книжки методом Ctrl A Ctrl V і при чому самому не шарити, що ти там строчиш. Догори Gem Срібний Учасник З нами з: 14.05.07 Вік: 26 Повідомлень: 311 Звідки: Київ Написане: четвер березня 20, 2008 23:08    Тема повідомлення: В тому то і справа, що істина - одна. Але де вона... Погоджуюся з sakhnik, ходити далеко не треба. Спитайте ставлення до голодомору на Півдні і на Заході України - результат вас вразить. Про УПА взагалі мовчу!!!! Догори Kellis Учасник З нами з: 14.03.08 Вік: 22 Повідомлень: 16 Звідки: Lviv Написане: п'ятниця березня 21, 2008 13:48    Тема повідомлення: Gem написав: В тому то і справа, що істина - одна. Але де вона... Погоджуюся з sakhnik, ходити далеко не треба. Спитайте ставлення до голодомору на Півдні і на Заході України - результат вас вразить. Про УПА взагалі мовчу!!!! Істина і статистика - різні речі. Наука і публіцистика - так само. Догори sakhnik Учасник З нами з: 15.12.07 Вік: 28 Повідомлень: 66 Звідки: Київ Написане: п'ятниця березня 21, 2008 13:56    Тема повідомлення: Kellis написав: Істина і статистика - різні речі. Наука і публіцистика - так само. Прошу пробачення за лірику. Термодинаміка, квантова механіка побудовані на статистиці Так ось, вважаю, фізика — це унікальна наука, в якій статистика наближується до істини. Цілком може трапитися, що всі молекули повітря зберуться у протилежному кутку кімнати і ми задихнемося без повітря. Проте статистична імовірність такої смерті настільки мізерна, що вважають такий фінал неможливим (твердження неістинним). _________________ Життя — це диво! Тільки вперед: sakhnik@jabber.kiev.ua Догори Kellis Учасник З нами з: 14.03.08 Вік: 22 Повідомлень: 16 Звідки: Lviv Написане: п'ятниця березня 21, 2008 15:28    Тема повідомлення: sakhnik написав: Kellis написав: Істина і статистика - різні речі. Наука і публіцистика - так само. Прошу пробачення за лірику. Термодинаміка, квантова механіка побудовані на статистиці Так ось, вважаю, фізика — це унікальна наука, в якій статистика наближується до істини. Цілком може трапитися, що всі молекули повітря зберуться у протилежному кутку кімнати і ми задихнемося без повітря. Проте статистична імовірність такої смерті настільки мізерна, що вважають такий фінал неможливим (твердження неістинним). 1. метод індукції має високий відсоток похибки, тому на ньогоопиратися не варто. 2. якщо ми говоримо про статистику думок: статистичне переважання певною думки в суспільстві не можна вважати доказом її істиності. 3. люди - не молекули. масова свідомість або колективне "я" має свої провила існування. Догори Показувати: Всі повідомлення1 День7 Днів2 Тижні1 Місяць3 Місяці6 Місяців1 Рік Старіші спочаткуНовіші спочатку         Український форум -> Життя в Україні та світі -> Політика Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години Перейти до сторінки 1, 2  далі Сторінка 1 з 2   Перейти до: Виберіть форум Україна----------------Новини-- Новини форумуТуризм Культура і наука----------------Українська моваІноземні мовиОсвіта в УкраїніКультура і мистецтво-- Література-- Музика-- КіноУкраїнська кухняПсихологія Спільнота----------------Життя в Україні та світі-- Політика-- Спорт-- Домашні улюбленці-- Розмови на будь-які темиГумор-- Анекдоти-- ІсторіїУкраїнці за кордоном-- українці на Сході-- українці на ЗаходіАвтоІнтимРинкова площа-- Купую-- Продаю-- Шукаю роботу-- Пропоную роботу Інтернет----------------ТехнологіїПромо Інше----------------Тестування  Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете голосувати у цьому форумі You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Український переклад © 2005-2006 Сергій Новосад